Die F-35 mal wieder ....

[hoover]

http://edition.cnn.com/2016/08/26/politics/f-35-fighter-jet-problems-gilmore-memo/index.html

[RightStuff]

Keinen neuen Thread wert, darum häng' ich's mal hier ran:
http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1177071.html

Ich hoffe innigst, dass der Kelch "F-35" an der Bw vorbeigeht.

[Doc]

F-35, F-18 oder F-15?
Welches dieser Flugmuster würdet ihr empfehlen?

Ich bin für die F/A18 E/F Superhornet.

Gründe:
Fähigkeit SEAD Einsätze zu fliegen.
Etabliertes Fluggerät (Bei den Amerikanern schon länger im Einsatz).
ZWEI TRIEBWERKE!!! (meiner Meinung nach das Todschlagargument gegen die F-35)
Kann auch als Zweisitzer beschafft werden (F-Variante)
Gute Leistungswerte.
Im Vergleich zur F-15E (wenn dann Strike Eagle als Tornadoersatz) wendiger.
Möglichkeit für Bodyrefueling (von F-18 zu F-18 oder EF2000)
Achja, sie kostet zwar in der Anschaffung ungefähr gleichviel, aber ist dafür längst erprobt. Das Ding fliegt.

Nachteil:
Passt nicht zu dem Stealthwunsch den unser Luftwaffenchef da geäußert hat.


Bin mal gespannt was uns da erwartet.

[RightStuff]

Ganz klar: Eurofighter
Europa muss unabhängiger von Mil-Technik aus den USA werden - auch wenn NL das anders sieht und schon Fakten geschaffen hat.

[Snake]

Freue mich auf die f35.
Airbus wird wohl fuer den ef-Nachfolger zum zuge kommen.

http://augengeradeaus.net/2017/11/die-luftwaffe-haette-gerne-die-f-35/

[Schmirco]

Was ist am F-35 so schlecht ?
War der EF jemals besser ?
Eins muss man mal im Hinterkopf zumindest ein klein wenig verarbeiten, es wird keinen so fortschrittlichen Jet dieser Generation geben der ab Werk Combat ready und fehlerfrei ist.
Die Industrie schafft es nicht mal am Leo2 A7 ein System zu erneuern ohne das dort Fehler auftreten, wie sollen ganze Jets aus dem Boden gestampft werden die mit nem Fingerschnips funzen.

[Tobinator]

@ Doc, und sie kann mit nur einem Wing landen
https://www.youtube.com/watch?v=M359poNjvVA:bravo::fly:

[RightStuff]

"Die F-35 ist ein fliegender BER" um mal einen Foristen von augengeradeaus (Link von Snake) zu zitieren. Schau da mal nach dem Beitrag von SvD. (Edit: meine diesen Beitrag http://augengeradeaus.net/2017/11/die-luftwaffe-haette-gerne-die-f-35/#comment-281067 (http://internal/tab?url=http%3A%2F%2Faugengeradeaus.net%2F2017%2F1 1%2Fdie-luftwaffe-haette-gerne-die-f-35%2F%23comment-281067&referrer=https%3A%2F%2F49th.de%2Fshowthread.php%3F 1073-Die-F-35-mal-wieder%26p%3D17402%23post17402&target=_blank) ) Auch viele andere Fachleute dort sehen die F-35 sehr kritisch. Soweit zum Punkt "fehlerfrei" ;))

Eine interessante EU-Lösung wäre in der Tat eine "Advanced Gripen".

Ein extrem starkes Argument für die F-35 ist, dass damit die nukleare Teilhabe fortgeführt werden kann Leider...

Noch 'n Edit: http://uk.rigsrevisionen.dk/media/2104702/2-2017.pdf

[nik]

Wenn man mit beiden Füßen auf dem Boden der Tatsachen bleibt, dann reichen für unsere Luftwaffe ein paar F-16. Die ist erprobt und universell einsetzbar. Für was benötigen wir sie? QRA Einsätze und dann fällt mir schon nichts mehr ein. Wenn unser Land angegriffen werden würde, bevor mehr als eine Handvoll Fighter in der Luft sind, sind die Airbasen schon unbrauchbar, egal welche Jets dort stationiert sind. Und wenn es den Militärs mit Europa ernst wäre, dann bräuchten viele Länder gar keine Luftwaffe, das könnten die strategisch günstig liegenden Länder wie Frankreich, England, usw. übernehmen.

Unsere Luftwaffe (Fighter) ist ein sogn. Gamsbartsyndrom, kannst dir an Hut stecken, sieht interessant aus, ist aber zu sonst nichts zu gebrauchen. Was wir brauchen, sind schnelle Transporteinheiten und zu deren Schutz reichen F-16 allemal aus, bzw. wird von Verbündeten übernommen.

Herkömmliche Luftwaffen mit Fightern, wie unsere zB., sind Traditionsvereine. Das einzige was „noch“ Sinn macht, sind Flugzeugträger, um an jedem Krisenherd der Welt präsent zu sein. Zukünftig kann man das alles mit unbemannten Flugkörpern erledigen. Dogfightfähigkeiten eines Fighters hervorzuheben, ist geradezu eine Lachnummer, der taugt höchstens noch als olympische Disziplin oder als Hommage an den roten Baron. Oder für das was wir mit Begeisterung betreiben, nämlich spielerisch virtuelle Luftkämpfe zu führen.

Gruß

Nik

[Quasar]

Was ist am F-35 so schlecht ?
War der EF jemals besser ?
Eins muss man mal im Hinterkopf zumindest ein klein wenig verarbeiten, es wird keinen so fortschrittlichen Jet dieser Generation geben der ab Werk Combat ready und fehlerfrei ist.
Die Industrie schafft es nicht mal am Leo2 A7 ein System zu erneuern ohne das dort Fehler auftreten, wie sollen ganze Jets aus dem Boden gestampft werden die mit nem Fingerschnips funzen.Jetzt weiß ich warum DCS immer Early Access Module auf den „Markt„ bringt. Sehr interessant.... [emoji23]

Gesendet mit Tapatalk

[hoover]

Ich stimme hier Nik zu. Die F-35¹ ist m. E. ein Milliardengrab, dessen einziger Zweck es ist und war, die Taschen der Bonzen des US-militärisch-industriellen (da, ich hab's gesagt) Komplexes und ihrer Golffreunde in der US-Administration zu füllen. Lieber mehr, gut abgehangen und erprobt und vor allem günstiger als teuer, fehleranfällig und sich damit in eine endgültige Abhängigkeit zu begeben.


Viele Grüße

Uwe

[1]: Ausserdem ist die Kiste *potthässlich* :D

[RightStuff]

IMO keinen eigenen Thread wert, da sie aber mit der F-35 verglichen wird, häng' ich's mal hier mit ran:
http://www.businessinsider.de/3d-model-chinas-j20-stealth-fighter-strengths-weaknesses-2017-12

[Snake]

Die politische Führung tendiert wohl mehr zum EF

http://www.thedrive.com/the-war-zone/16892/germany-reportedly-favors-typhoon-to-replace-tornado-also-eyeing-f-15-f-a-18

[Ghostrider]

Das dazu !

http://www.janes.com/article/76326/german-mod-says-luftwaffe-should-get-more-eurofighters-not-f-35s

[hoover]

Es bleibt spannend.... anderseits würde ich mich auch über eine F-15 oder F/A-18 in den örtlichen Wolken mal wieder freuen :D

[Hannibal]

Stimmt, hoover. Für uns als Fans wäre das schon cool.
Strategisch gesehen glaube ich nicht, dass es sinnvoll ist, sich ein vergleichsweise altes Flugzeug als Tornado-Ersatz anzuschaffen.
Das intelligenteste wäre sicherlich eine Neuentwicklung. Aber wir haben ja nun zu Genüge gesehen, mit wie viel Chaos das verbunden ist.
Die F-35? Ich weiß nicht.
Vielleicht ist die Weiterentwicklung des EF mal gar keine so schlechte Idee von der Regierung, die grad nicht existiert...

[RightStuff]

Der EF wird nur eine ernsthafte Option sein, wenn er zum Transport von Nukes aufgerüstet wird.
Die andere Option (-> Abschaffung der nuklearen Teilhabe) seh' ich nicht mal als echte Option an.

[Snake]

Vielleicht ist die Weiterentwicklung des EF mal gar keine so schlechte Idee von der Regierung, die grad nicht existiert...

Woher das kommt das wir keine Regierung haben. Wir haben eine Regierung. Diese ist geschäftsführend im Amt bis der BT einen neuen Kanzler gewählt hat.

[Snake]

Der EF wird nur eine ernsthafte Option sein, wenn er zum Transport von Nukes aufgerüstet wird.
Die andere Option (-> Abschaffung der nuklearen Teilhabe) seh' ich nicht mal als echte Option an.

Ob Airbus darauf lust hat? Die müssen dann den Amis ja wohl einiges offen legen wenn die den EF als Kernwaffenträger zertifizieren sollen. Außerdem kostet es einen Haufen Geld.
Wieviel kostet es ein paar Tornados für die NT in Dienst zu halten bis der Nachfolger entwickelt ist?

[RightStuff]

"Lust" spielt hier eher weniger eine Rolle und die Wartungskosten machen den Weiterbetrieb des Tornado früher oder später unwirtschaftlich. Die technologische Überalterung ist ja jetzt schon fast gegeben.

[Snake]

Ich sag ja auch nicht für immer sondern bis der Nachfolger entwickelt ist. 2030 - 2035 oder so. Dagegen sollte man die Zertifizierungskosten für die NT beim EF rechnen. Genug Teile sollte es auf Grund der Ausmusterung der anderen Tornados (Ersatzteilspender) geben um die Handvoll Tornados in Dienst zu halten.

Mal ganz ernsthaft. Wir hoffen doch wohl alle dass es sich bei der NT um einen symbolischen Beitrag handelt und dieser nicht wirlich abgefordert wird, oder?

[RightStuff]

Das Zeitfenster für eine Neuentwicklung bis zum Ablösetermin des Tornados ist zu.
Es geht quasi nur noch Kauf oder Leasing (s. Beschaffung C-130 und KC-135 für die Bw).

Die Neuentwicklung hätte in den frühen 2000ern aufgegleist werden müssen. Siehe Erfahrung des Entwicklungszeitraums des (damals) Jäger 90. Aber auch diese Weitsicht haben die damaligen Regierungsdarsteller nicht gehabt, weil wir ja "von Freunden umzingelt" waren.

Die NT wird die Politik offiziell nicht in Frage stellen. Die ist sicher vertraglich vereinbart (<- ist sie das? Dünnes Eis für mich...) und da hier keiner bzgl. Umsetzung valide Infos hat (und wenn doch, sicher nicht 'public' darüber plaudern würde), brauchen/können wir das nicht vertiefen. Wäre alles Spekulation und eher pers. Meinung denn Fakten.

[Snake]

Bundeswehr EF erhält Fähigkeit zum A/G Einsatz


https://www.youtube.com/watch?v=8aKb6PlTO-k

[Schmirco]

Sehr schöne Wahl der Waffe, da hat man mal was ordentliches gekauft.
Finde das macht den Vogel gleich interessanter.
Neben seiner Kernfähigkeit jetzt auch gelenkte Bomben werfen zu können, sehr cool.

[Snake]

nachtrag


https://www.youtube.com/watch?v=PEQc3OBkGFg

[Snake]

Israel setzt die F35 erstmals im Kampf ein.

https://www.defensenews.com/breaking-news/2018/05/22/the-f-35-just-made-its-combat-debut/
https://www.haaretz.com/israel-news/iranians-fired-32-rockets-at-israel-during-flare-up-israeli-air-force-1.6110706

und bei n-tv
https://www.n-tv.de/politik/F-35-begeistert-israelischen-General-article20445216.html

Wobei haaretz wohl die Primärquelle ist.

-Snake-

[Doc]

https://fighterjetsworld.com/2018/07/25/israelis-f-35-stealth-aircraft-appeared-on-flight-tracking-website-for-about-1-hour/

F-35 auf flughtradar24. Geile Sache dieses Stealth.

[Dan]

https://fighterjetsworld.com/2018/07/25/israelis-f-35-stealth-aircraft-appeared-on-flight-tracking-website-for-about-1-hour/

F-35 auf flughtradar24. Geile Sache dieses Stealth.

Von Stealth ist im Artikel aber auch nicht die Rede ;). Wenn ich richtig gelesen habe, geht es da eher um den Transponder und ob der absichtlich oder versehentlich angelassen wurde. Ich denke, dass ist pure Absicht. Zeigen dass man da ist - Stichwort PSYOPS.

[Snake]

https://www.n-tv.de/politik/Die-F-35-kann-jeden-Kampfjet-ersetzen-article20512774.html

[Hannibal]

Sehr interessant, vor allem, wenn man das Interview zum EuFi dazu nimmt.

Eigentlich gibt es 2 Kernaussagen:

- Die F-35 besticht mit Tarnkappentechnologie und viel Treibstoffkapazität

- Der EuFi bietet hingegen (wahrscheinlich) höhere Wendigkeit und Leistungsstärke in den Triebwerken.

Der Typ Von Lockheed sagt natürlich, nichts geht über Stealth.
Der vom EuFi sagt, das ist nicht das wichtigste. Man muss mehrere Flugzeugtypen im Verband nutzen und ihren Stärken nach einsetzen.

Ehrlich gesagt ergibt mir die Aussage vom EuFi-Werber mehr sinn.

Am Ende würde ich genau deswegen die F-35 anschaffen - und den Eurofighter als Fighter einsetzen, die F-35 als reinen Tornado-Ersatz.
Die F-35 beherrscht angeblich beides. Brauchen wir aber nicht. Wir haben mit dem EuFi bereits einen Top-Fighter (wenn er denn fliegt). Es müssen die Fähigkeiten des Tornados ersetzt werden. Kann es schaden, 2 verschiedene Flugzeugtyypen zu besitzen?

Letztlich sollte es eine Frage von Kosten sein (inkl. Wartung) und natürlich der Zuverlässigkeit.

Im letzten Punkt sehe ich erneut die F-35 vorn. Kaum eine andere Nation hat so viele Klarstand Probleme wie die Deutschen. Und das mit neueren Anschaffungen (EuFi, A400, Upgrades der Sea Lynx, etc).

Aber interessant, diese Diskussion zu verfolgen.
Bin gespannt, welche Rolle die F-15 und F-18 noch spielen werden.

Ich bleib dabei: Die F-35 ist für meine Augen echt hässlich.
Aber beeindruckend ist sie schon. Ich durfte sie ja in Holland schon fliegen sehen. War schon schick. Und geiler Lärm :8

EDIT sagt: ja ich weiß, nicht wundern, ich habe meine Meinung angepasst.
Das liegt daran, dass ich seit den letzten Posts zu dem Thema ein wenig Recherche und Meinungsbildung betrieben habe. ;)

[Fieters]

Egal welches Flugzeug außer der F-18, wir würden unsere SEAD Fähigkeit verlieren.

[Moonlight]

Der Hannibal hat das alles sehr gut beschrieben und erfasst!
M.M. nach werden wir wohl auf Grund der hohen Instandhaltungs-/Wartungskosten von 2 Kampfflugzeugen
den Eufi bekommen.
Dabei hatten wir schon mal eine eierlegende Wollmilchsau (Starfighter) mit den bekannten Problemen !

[hoover]

Ich stimme zu, die F-35 ist wirklich grottenhässlich :D

Ich würde die Kisten schon deswegen nicht anschaffen, um den Amis nicht noch mehr Kohle in den Rachen zu werfen. Lieber was Eigenes entwickeln oder verbessern, das hat mit Panavia ja auch (wenn auch nicht gerade wunderbar) geklappt.

Viele Grüße

Uwe

[RightStuff]

Der Zug „Eigenentwicklung als Nachfolger für Tornado“ ist (auch mit Partnern) abgefahren.
“Danke“ an die Regierungsdarsteller der Nuller-Jahre in Berlin: „Wir sind von Freunden umzingelt. Warum was Neues entwickeln?“

Man kann aktuell nur noch was vom Markt kaufen. Und da die nukleare Teilhabe (leider) ein starkes Argument ist, kommt man an dem fetten Ding kaum vorbei - mit allen Nachteilen, die ein Kauf von Waffen in den USA hat.

Zur Erinnerung: Der EuFi war mal als Jäger 90 geplant...

[Ghostrider]

Theoretisch und Praktisch wäre auch der Eufi fähig B61 zu tragen. Das Problem dabei ist aber das man den Amis zuviele Details des Eufi mitteilen müsste was man aber nicht will. Da muss mann wohl in den sauren Apfel beißen und ein paar Ami Kisten Kaufen, wird intressant das Thema.

Zum Thema Multirole: Der Eufi war zwar nicht ursprünglich so geplant ist aber in der Lage die Aufgabe zu erfüllen was die Engländer ja beweisen die hängen da alles daran was sie haben wie Tarus, Brimestone, GBU`s usw. letztendlich ist es nur eine Anpassung der Software und ein paar kleine Hardwareprobleme mit den Halterungen/Pylonen

[Fieters]

Bei uns laufen die Wetten auch schon, der Eurofighter liegt aber definitiv vorne.

[RightStuff]

Schon ein paar Tage alte Meldung - somit eigentlich nur noch zwecks Dokumentation nachgereicht:
http://www.thedrive.com/the-war-zone/22859/no-stealth-for-you-trump-signs-defense-bill-that-blocks-transfer-of-f-35s-to-turkey

[RightStuff]

F-35 musste mit Nose Gear up landen:
https://www.rt.com/usa/436619-f35-nose-down-landing-gear/

[RightStuff]

Pilot OK.

http://m.spiegel.de/politik/ausland/f-35-us-militaer-meldet-ersten-absturz-von-neuem-tarnkappenjet-a-1230802.html

[Snake]

https://www.savetheroyalnavy.org/tag/f-35/

[Hannibal]

Krass.
Hatte gar nicht aufm Schirm, dass die Briten die F-35B anschaffen :denken:

[Aldorado-49th/IP]

Die Harrier fliegen ja nicht mehr !

[Hannibal]

Na ja, es gibt ja durchaus günstigere, ebenfalls gute Alternativen.
Dazu müsste man natürlich die Träger auf Fangseile und Haken umrüsten...

[Aldorado-49th/IP]

Die Engländer haben doch schon einen neuen träger bekommen! da war die f-35 schon für eingeplant!

[Ghostrider]

Dafür haben die jetzt ganz andere Problem mit dem Vogel guckt du hier: https://motherboard.vice.com/en_us/article/3km4eb/pentagon-weapons-easily-hacked-gao-report

[Aldorado-49th/IP]

Kinderkrankheiten!!!

[RightStuff]

Dafür haben die jetzt ganz andere Problem mit dem Vogel guckt du hier: https://motherboard.vice.com/en_us/article/3km4eb/pentagon-weapons-easily-hacked-gao-report

"“Another test team reported that they caused a pop-up message to appear on users’ terminals instructing them to insert two quarters to continue operating. "

Dazu muss dieses Video einfach mal wieder herhalten (ab 06:20): :grins:

https://www.youtube.com/watch?v=pD-K-LUTLps

[RightStuff]

Interessante "Innereien":
https://www.youtube.com/embed/hmnkcP-sJHk

Vermute, mit VR-Brille wirkt das Video erst richtig gut.

[kowalski84]

https://m.spiegel.de/wissenschaft/technik/passives-radar-deutsche-technik-enttarnt-us-kampfjet-f-35-a-1289333.html

Scheinbar ist die auch noch Ortbar...

Außer man schickt nen emp Vorraus..

[Snake]

Ist alles relativ. - Etwas zu orten wenn man weiß wo man suchen muss (wie beim Rückflug von der ILA) oder etwas zu orten wenn man nicht weiß ob etwas da ist sollte ein Unterschied sein.

Generell ist das ja bekannt. - Man macht eine stärkere Panzerung - dann verstärkt der Gegner die Panzerfaust. - Dann verstärkt der Gegner wieder den Panzer und so weiter und so weiter.

[kowalski84]

Naja so hat man mit Radar vermutlich auch angefangen...

Denke aber das das Prinzip nur Bei Formbedingter avoidance hilft bei Radarstrahlschluckenden Technologien (Kunststoffe) funktioniert es nicht...

[RUSHER0600]

https://www.youtube.com/playlist?list=PLr7UZ_rywxTFdhDfu7SFimAMAUVdpabKL

Sollte dabei helfen einige Fake-News Geschichten zu widerlegen.

Dass man einen Stealth-jet im Zivilen Luftraum orten kann wundert mich nicht, da diese dort ja verpflichtet sind ihren Mode-S Transponder anzulassen, welcher genaue Positions und flight-plan Daten für jeden ATC sichtbar aussendet.

[Fieters]

https://www.youtube.com/playlist?list=PLr7UZ_rywxTFdhDfu7SFimAMAUVdpabKL

Sollte dabei helfen einige Fake-News Geschichten zu widerlegen.

Dass man einen Stealth-jet im Zivilen Luftraum orten kann wundert mich nicht, da diese dort ja verpflichtet sind ihren Mode-S Transponder anzulassen, welcher genaue Positions und flight-plan Daten für jeden ATC sichtbar aussendet.

Das ist quatsch. Kurzgesagt: Ein Passiv Radar sendet nichts aus. Von daher ist es völlig egal ob der Transponder an ist, oder das Ding im "Active Stealth Mode" fliegt. Grob aber anschaulich erklärt: Es wird das schwarze Loch im Luftraum gesucht und verflogt. Es ist zwar -noch- keine Feuerleitlösung möglich, aber für EW und Intercept reicht es alle mal.

[Ghostrider]

Fakt ist es gibt immer irgendedetwas was vom Radar reflektiert wird auch bei Kunsstoff Fliegern die Frage ist wie groß das Rückgestrahlte Signal ist. Wenn zum Beispiel die F-35 dei Radarrückstrahlfläche einen Spatzes hat muss du nach Spatzen suchen die mehr als 150 kt fliegen. Des weiteren gibt es "Passiv" Systeme die "Stealth" orten können ( von Hensolt) man vermutet das aus diesem Grund bei der ILA die Stealth Flugzeuge nicht geflogen sind weil Hensoldt so ein System aufgebaut hatte.

[Fieters]

Nein das ist so nicht richtig. Die F-35 verwendet die oben genannte "Active Stealth" Technik. Kurz: Zu allen aufgefangenen Radarfrequenzen wird die gegen Frequenz ausgestoßen. Das bedeutet, dass man am ende halt tatsächlich nichts sieht. Das kann man sich vorstellen wie ein noice cancelling headset. Und bezüglich der größe: Wir sprechen nicht von einem Spatz, sondern maximal von einem 1€ Stück, vielleicht sogar kleiner. Und das auf 100+ nm damit es halbwegs nützlich ist.

[Ghostrider]

Das System von Hensold ist rein passiv (keine Aussendung von Strahlung) und nutzt vorhandene Sendeanlagen bzw. Frequenzspektrum und misst vermutlich dessen Ablenkung und bekämpfen


https://www.hensoldt.net/products/radar-iff-and-datalink/twinvis-passive-radar-for-atc/

[Fieters]

Das System von Hensold ist rein passiv (keine Aussendung von Strahlung) und nutzt vorhandene Sendeanlagen bzw. Frequenzspektrum und misst vermutlich dessen Ablenkung und bekämpfen


https://www.hensoldt.net/products/radar-iff-and-datalink/twinvis-passive-radar-for-atc/

Ich habe ja auch nie was anderes behauptet. Übrigens hat Hensoldt die Technologie auch nur kopiert. Der Marktführer im Passiv System ist aktuell das VERA NG aus Tschechien.

[hoover]

https://arstechnica.com/information-technology/2020/01/not-a-straight-shooter-dod-review-cites-fleet-of-faults-in-f-35-program/

Sieht nicht so toll aus...

VG Uwe

[RightStuff]

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Kampfjet-F-35-hat-nur-noch-873-Software-Bugs-4650492.html

[Snake]

weils passt.
Polen beschafft 32 Stück F35.
Mehr hier:
https://theaviationist.com/2020/01/31/poland-signs-4-6b-usd-deal-for-the-purchase-of-32-f-35s/