Linux

[Kolbe]

Benehmt euch. Anpaulen könnt ihr euch bitte per PN.

[RightStuff]

Duke, Deine Win-Kenntnisse hast Du auch nicht in einer Nacht erworben, oder?
Warum erwartest Du das von/bei Linux?

Ein kpl. Win-System ohne grosse Vorkenntnisse auf Linux umzustellen ist ... sportlich!

Den Tipp mit dem USB-Stick & Livesystem kann ich nur unterstützen.
Schau Dir doch erstmal versch. Distributionen an. Jede hat ihren eigenen Schwerpunkt: Benutzer, Progger, Hacker, mit GUI ohne GUI, ...
Liste (Link) hatte ich oben gepostet.

Such Dir aus, was passen könnte, pack's auf'n Stick (oder VirtualBox) und schau', welche Dir vom Look & Feel am meisten zusagt.
Bloss weil hier Mint und ArchLinux explizit genannt wurden, heisst das nicht, dass die auch auf Dein Nutzer-Profil passen!

Unter Linux ist vieles anders, als man es von Win kennt. Und das schafft durchaus erheblich Frust.
Rom ist auch nicht an einem Tag erbaut worden. Installier die Basis, richte sie ein und versuch den Browser ans Fliegen zu bekommen. Da hast Du durchaus schon 1-2 Tage was zu tun.

[Kolbe]

Apropos verschiedene Linux Distributionen:

Gibt es irgendwo eine gescheite Seite, wo die gängigsten miteinander verglichen werden?

[Alohir]

Hallo,

ich nutze schon lange Ubuntu. Davor Debian, aber Ubuntu basiert auf Debian (na ja, streng genommen vielleicht nicht, nutzt aber den selben Paketmanager). Kann Ubuntu gerade für Linux-Neulinge sehr empfehlen, da es kinderleicht einzurichten ist. Um die Frage "Wie soll ich meine Platten partitionieren, was hänge ich an welcher Partition ein und warum eigentlich?" kommt man allerdings nicht herum. Nur weil MS das mehr oder weniger stillschweigend übergeht und dann einfach die ganze Platte (oder zumindest die erste Partition) einfach in Beschlag nimmt (und damit gleich mal alles wegrotzt, was da vorher vielleicht war), heißt nicht, dass da nicht auch partitioniert wird.
Wie ich es handhabe: Ich hab 2 SSD und diverse HD im Rechner. Die eine SSD enthält Windows 7 und die andere Ubuntu. Ich hab zuerst Windows 7 installiert, hab damit auch einen Win-bootloader auf dieser Platte, hab dann Ubuntu auf die 2. SSD installiert, mit dem Bootloader GRUB auf dieser Platte. Dann im BIOS die Ubuntu SSD als erstes Boot-Device angegeben. Sollte ich also mal die eine oder die andere SSD entfernen (warum auch immer), ist die andere immer noch bootfähig. Die Daten (also alles unterhalb von Benutzer\[ich] unter Windows 7 bzw. /home/[ich]) sind auf HD.
Falls Du allerdings Windows und Linux auf der selben SDD unterbringen willst, empfehle ich, am besten zuerst die Partionen von einer Live-Distri Deiner Wahl einzurichten z.B.
1. Partitionn primär: Windows
2. Partition primar: Linux (Dateisystem z. B. ext4, einhängen als /)
die restlichen Linux partitionen (z. B. für /home, /var /tmp, swap usw.) würde ich dann allerdings auf der HDD unterbringen.

Zu Deiner Beschwerde, dass es nicht... wie soll ich es ausdrücken... benutzertolerant gemacht ist, sei hier von mir nur angemerkt, dass für Linux dasselbe gilt wie für BMS: Du bekommst eine Software, für die Du nichts bezahlen musstest, die Menschen unter der GNU- oder einer anderen freien Lizenz für andere zur Verfügung stellen. Bei BMS beschwerst Du Dich doch auch nicht darüber, dass Du gelegentlich die Handbücher studieren musst. Also, denke ich, dass diejenigen, die Dir helfen wollen und sich dafür die Zeit nehmen, doch auch ein wenig Engagement und Eigeninitiative von Deiner Seite erwarten können, anstatt [..., den Rest hab ich aus Höflichkeit gelöscht].

Anyway, ich denke, Du solltest die Flinte nicht zu schnell ins Korn werfen und die Sache vielleicht besser mit ein wenig mehr Planung und Vorbereitung (und vorab informieren) angehen, dann klappt das auch.

Cheers,
Alohir

[Duke]

Erst mal ein dickes Entschuldigung! Das war jetzt wirklich nicht fair von mir. War nicht nur wegen Linux gereizt, sondern generell durch privates. Ist natürlich nicht fair so passiv aggressiv und zuletzt aggressiv die Leute anzuraunzen die einem eigentlich nur helfen wollen. Tut mir leid!

Ein kpl. Win-System ohne grosse Vorkenntnisse auf Linux umzustellen ist ... sportlich!

Das habe ich nicht. Ihr missversteht mich dauernd. Ich habe eine Dualboot Installation. Ich brauche WIndows ja fürs Zocken und Musik machen. Daher kann ich garnicht komplett umstellen.

Duke, Deine Win-Kenntnisse hast Du auch nicht in einer Nacht erworben, oder?

Nein, natürlich nicht. Aber im Gegensatz zu Linux muss ich bei Windows nicht zwingend mit Terminal und mir unbekannten Befehlen arbeiten. Ich habe mit 11 meinen ersten PC gehabt und bis 1998 mit Dos gearbeitet. Daher waren die Befehle die ich in der Dos-Konsole von Win eingeben musste, nichts fremdes. Dafür aber selten. Damals gabs übrigens das I-net so nicht (zumindest hatte ich keines...1992-93 mal kurz BTX..mehr nicht). Learning by doing - ohne jede Hilfe. Und frustig war es auch trotzdem oft genug.

Warum erwartest Du das von/bei Linux?

Das ist ne persönliche Macke von mir. Das ist nicht nur bei Linux so. Das ist bei mir im Alltag nicht anders - liegt vielleicht daran das ich seit frühester Jugend auf mich selbst gestellt bin.

Den Tipp mit dem USB-Stick & Livesystem kann ich nur unterstützen.

Dann musst Du mir das mal erkären. Ich kann im Live-mode nix speichern - sagt Linux zu mir als hinweis. Er speichert ja tatsächlich nicht mal die Netzwerkverbindungen. Daher sehe ich da keinen Sinn drin, ausser mir mal kurz die Oberfläche und die Tools anzusehen.

Schau Dir doch erstmal versch. Distributionen an. Jede hat ihren eigenen Schwerpunkt: Benutzer, Progger, Hacker, mit GUI ohne GUI, ...
Liste (Link) hatte ich oben gepostet.

Die habe ich mir angesehen, die Liste. Ich werde nur nicht schlau daraus. Mint scheint schon das zu sein was ich will. Benutzer. Windows-like. Ich habe ehrlich gesagt auch keinen Nerv mich in verschiedene Distr. einzuarbeiten. Reicht wenn ich Zicken-Windows und Zicken-Mint antun muss. Mein Fell dahingehend ist sehr dünn geworden. Seit fast 30 Jahren habe ich mit Computern zu tun und es wird nicht bugfreier sondern immer anfälliger alles. Das nervt mich schon grundsätzlich tierisch.

Such Dir aus, was passen könnte, pack's auf'n Stick (oder VirtualBox) und schau', welche Dir vom Look & Feel am meisten zusagt.

Ich kenne mich mit dieser VM nicht aus. Habe ich vor ein paar Monaten schon mal probiert und nichts ging wie in Guides und Tutorials beschrieben. Liegt bzw. lag vor allem an Win10, ist halt noch zu jung.

Bloss weil hier Mint und ArchLinux explizit genannt wurden, heisst das nicht, dass die auch auf Dein Nutzer-Profil passen!

Vielleicht ändere ich ja noch mal irgendwann die Dist. Aber wo ich mich da einarbeite ist ja letztlich fast egal. Mit Mint habe ich eine sehr graphisch basierte Bedienung und das liegt mir als Win-User doch relativ gut. Bei anderen - soweit ich das gelesen habe, scheint das noch komplizierter zu sein.

Unter Linux ist vieles anders, als man es von Win kennt.

Relativ. Die Kommandos und Befehle. Die für mich so nicht wirklich Sinn ergeben..ist ne Sprache die ich nicht beherrsche. Ansonsten erkenne ich ein bisschen Dos-flair wieder. Was mir eigentlich ja gelegen kommt.

Und das schafft durchaus erheblich Frust.

Zwei Sachen frusten mich besonders. Bugs bis hin zu Neuinstallationen die scheinbar keine Anwenderfehler sind. Und dann die Linux Community - die bei meinen bisherigen googleleien es in 10% der Fälle schafft ne sinnvolle Antwort zu geben. Meist treffe ich Threads an die nie beantwortet wurden, eröffnet von verzweifelten Anfängern. Dazu noch Threads wo mit Begriffen und Befehlen um sich geschmissen wird, die für mich böhmische Dörfer sind. Wenn man dann für ein simples Mozilla-Profilordner kopieren 2 Stunden mit Google und probieren verbringt - ja...totaler Frust. Wenn ich schon bei sowas nicht kapiere was die wollen - wie soll ich dann einen beschädigten Kernel in Eigenregie fixen oder komplexe configs vornehmen? Das demotiviert doch schon ungemein.

Rom ist auch nicht an einem Tag erbaut worden. Installier die Basis, richte sie ein und versuch den Browser ans Fliegen zu bekommen. Da hast Du durchaus schon 1-2 Tage was zu tun.

Bin schon etwas weiter. Neben FF noch Thunderbird. Wobei ich bei FF nicht verstehe warum die Fonts so komisch sind. Wenigstens habe ich keine überlappenden Schriften mehr.
Habe mir diverse Applets geladen, konfiguriert, die Oberfläche umgebaut und Hardware konfiguriert (eine meiner Festplatten rödelt so laut (8 Jahre alt^^)...die musste ich erst mal leiser machen - geht sogar besser als in Windows). Jetzt müsste ich noch meine Webcam zum Laufen bewegen - was schwierig bis unmöglich aussieht. Auch hier sind die Guides nicht ganz anwendbar. Finde da ein Programm nicht - Quelle tot (Seite down).
Ansonsten richte ich mir noch ein paar Spielereien ein und mehr brauche ich eigentlich nicht. Dient ja nur dem Surfen und Video/YT schauen, Musik hören usw. und Office.

Ich schreibe übrigens von Linux gerade und es läuft so weit alles. Durch ein Update gestern zerschoss es mir den x-server bzw. den Kernel. Dann spinnte auch noch die Anzeige rum...konnte keine Befehler eintippen, ohne das mir kryptische Fehlermeldungen immer wieder dazwischen funkten. Mangels vernünftiger Kamera konnte ich auch nicht mal Fehlercode in ein Forum schreiben und fragen oder von dort übernehmen - musste mit Stift und Papier arbeiten und jedesmal Windows starten udn dort googlen und dann wieder zurück. Dazu kam noch das sich meine SSD dauernd aus dem Bios austrug..liegt wohl an meinem Bios bzw. Mainboard..also noch mehr Frustmomente.

Bis ich also mal wirklich Befehle eingeben konnte, habe ich locker ein dutzend mal neugestartet und immer wieder auch in Win rein, zum Googlen...super frustig, wenn man nur einen PC hat und sonst nix.
Am Ende half dieser Befehl...wobei ich mir nicht sicher bin obs am fehlgeschlagenen Kernel-Update, am Xserver, Dateiesystemfehler(chkdsk fand was) oder was im Detail auch immer lag:

sudo apt-get update&&sudo apt-get install linux-generic&&sudo apt-get dist-upgrade

Dann reinstallierte er die Updates/Kernel (das rattert so schnell durch da kann man garnicht mitlesen...)und nach einem reboot liefs dann wieder. Dafür saß ich aber von gestern ca. 16 Uhr (Zeit von Post 1^^) bis heute um 7 Uhr davor.(Ja ich weiss, selbst schuld..bin halt stur) Entsprechend war meine Laune, auch nach den knapp 4 Stunden Schlaf danach. Daher noch mal sorry, war wirklich nicht so gemeint!

P.s.: @Alohir: Wenn ich heute noch mal ganz von vorne bei Falcon anfangen müsste - ich würds mir ehrlich gesagt nicht antun

Edit: Ich habe übrigens eine 120GB SSD (da ist es mir relativ egal ob die zerschossen wird), eine Platte die gerade langsam stirbt, eine alte Platte die ich nicht anfasse, ausser für Backups, weil so alt und meine Platte mit Spielen, Musik und Videos (teils selbstgemachte Musik) - die ich logischerweise auch nicht anfasse, weil mir die Daten zu wichtig sind. Geld habe ich momentan keines, habe eh schon rund 700€ in meinen PC dieses Jahr investiert...mehr geht nicht.

[RightStuff]

Oha... Viel Text... Bitte hab Verständnis, dass ich nur stichwortartig auf ein paar Punkte eingehen möchte, wo ich vermute, dass es Dir hilft. Smalltalk zu dem einen oder anderen Punkt gerne per TS.

Nach der Installation als root ein "apt-get update" und "apt-get upgrade" ausführen ist quasi Pflicht. Damit bringst Du das System auf den aktuellsten Stand. Macht ja keinen Sinn, Fehler zu suchen, wenn wir zB auf unterschiedlichen Versionen arbeiten...

Firefox: Warum willst Du unbedingt Deinen Profilordner vom Win mit rübernehmen? Mag zwar bequem sein - wenn's funktioniert - aber diesem Fakt würde ich nur soweit trauen, wie ich mein Auto werfen kann. Gilt auch für den T-Bird.
Also: die Bookmarks 'rüberkopieren. Ggf. noch die cert.db (o.s.ä.) und gut is'. AddOns manuell neu installieren.
Betrache das Linux als neues System und übernimm eher weniger denn mehr.


Du bist mittlerweile so weit, dass es wohl kaum noch Sinn macht, mal eine Live-Distri und oder VM anzuschau'n. Falls doch, können wir das trotzdem gerne nochmal angehen.

Wenig Hilfsbereitschaft:
Bei gefühlt 1000en Foren zu Linux zerfasert alles. Ist somit wirklich schwer, das ein passendes Forum für den Anfang zu finden. Tipps hierzu hab ich leider keine. Aber bzgl. des Tons/Hilfsbereitschaft kann ich nur sagen: schau mal bei microcontroller.net rein. Was da gebissen wird, ist unglaublich.

[hoover]

Hi Jungs,

kleine Empfehlung meinerseits für Mint 17.3 "Rosa", ist am Freitag erschienen. Installation vom USB-Stick war völlig problemlos (hat sowohl die vorhandene win7- wie auch Xubuntu-Installation gefunden und in den Bootloader eingebunden), und meine Liebste ist von der "schlichten Eleganz" total begeistert ;-)

LG & schönen Sonntag noch,

Uwe

[Duke]

Geht das nicht über die Aktualisierungsverwaltung? Dort sehe ich auch nur ein paar Updates der Stufe 3 - aber kein Kernel-Update.

[hoover]

@Duke: Richtig, in der Aktualisierungsverwaltung sollte alles auftauchen, es geht aber auch wie schon beschrieben in der console etwas fixer:

sudo apt-get update && sudo apt-get dist-upgrade

Nach dem 1. Mal kannst du dir diese Zeile dann per "Pfeil rauf" immer wieder aus der bash-History holen (in der du mit Ctrl-R auch rückwärts suchen kannst).


VG Uwe

[Duke]

Ahhh..ich habe updates der Kategorie 4 und 5 ausgeblendet - also alles ungetestete. Weils beim letzten Mal mein Linux zerschoss. Na dann warte ich bis es offiziell freigegeben wurde. (Kernelupdate ist als 5 - sehr unsicher und ungetestet - eingestuft) Aber Danke.